某一日，孟子的几个学生针对夏、商两朝消亡的原因展开了猛烈地辩论。天命派认为桀和纣的消亡是天意，人的力量没法与天意抗衡。有人立即反驳说：“明明是人意嘛，哪里是什么天意！孔子‘说：‘天何能言？以人代言之。’纵然是天意，也是通过人力来实现的。把一切因果都说成天意，人的努力另有什么意义呢？”双方争执不下，一道去请教孟子。孟子仔谛听了双方争执的理由，分析道：“桀和纣之所以灭国亡身，不是什么天意，原因在于他们失去了民心，一个失掉百姓支持的国君当然要失败了。

　　一个君主要想取得天下，都必须遵循一